Aerei Militari Forum: F-104 Starfighter - discussione ufficiale - Aerei Militari Forum

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Guest Message by DevFuse
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F-104 Starfighter - discussione ufficiale

#1
L   -{-Legolas-}- 

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Flying the F-104
Chuck Yeager in the cockpit of an NF-104, 4 December 1963.

The Starfighter was generally considered a rewarding, if very demanding, "sports car" of a fighter. It was the first combat aircraft capable of sustained Mach 2 flight and its speed and climb performance remain impressive even by modern standards. If used appropriately, with high-speed surprise attacks and good use of its exceptional thrust-to-weight ratio, it could be a formidable opponent, although being lured into a turning contest with a slower, more maneuverable opponent (as Pakistani pilots were with Indian Hunters in 1965) was perilous. The F-104's large turn radius was mainly due to the high speeds involved and its high-alpha stalling and pitch-up behavior was known to command respect.

Cominciamo con questa introduzione del Generale Yager, e posto alcuni articoli interessanti dalla rete

Difendendo i cieli Italiani

Alla ricerca del limite con la Norvegian Air Force

Volare con il TF-104G M

Chuck Yeager sul 104

Info generali

------------------------------- Gli Altri Link sullo Spillone---------------------------

F-104 x Lighting lo Spillone in pensione

Starfighter, il raduno a Pratica di Mare

Manifestazione aerea di Pratica di Mare, addio allo F-104 Starfighter

F-104 precipitato in Belgio l'anno scorso, foto

Addio Spillone

Spilloni a terra

Incidenti dell'F-104

L'immortale Starfighter

Quanti sono?

Per gli amanti dello F-104

X Gruppo Caccia

F-104 What if? Lo abbiamo tenuto troppo tempo perchè?

segue...

Questo messaggio è stato modificato da -{-Legolas-}-: 11 febbraio 2009 - 11:40

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#2
L   diavolo rosso 

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finalmente un topic sull'f 104
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#3
L   -{-Legolas-}- 

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Questo è il regno degli Starfighter ;-)
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#4
L   paperinik 

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...ma scusate non era meglio inserirlo nella sezione storica!? :asd: :asd: :asd:

Non mi ha mai affascinato troppo quel rott....quell'aereo!
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#5
L   -{-Legolas-}- 

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Per certi "vecchietti" è ancora un ricordo giovane, quindi resta qui come fosse la punta di diamante delle FF.AA. nostrane... :P
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#6
L   iscandar 

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#7
L   paperinik 

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Visualizza Messaggiiscandar, su Feb 10 2009, 02:18 PM, ha detto:

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Bella sta foto....ma mi sa che un commento ci andrebbe fatto, ovvero che è un fake! Quei rocket mi sembrano dipinti....sbaglio?!
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#8
L   -{-Legolas-}- 

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Non sono dipinti.

Concentrati su questa piuttosto.
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#9
L   iscandar 

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#10
L   paperinik 

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Visualizza Messaggi-{-Legolas-}-, su Feb 10 2009, 02:24 PM, ha detto:

Non sono dipinti.

Concentrati su questa piuttosto.
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Cos'è il lancio dell'Ariane V???? :asd:

Bellissima foto, scherzi a parte.

Ma che ci posso fare se lo Starfighter non mi piace??? Lo vedo come il responsabile primo dei mali che hanno afflitto e affligono l'AMI!!! Da piccolo mi portavano agli airshow e vedevo le altre nazioni presentare aerei bellissimi, noi invece sempre 'sto missile con le ali.
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#11
L   -{-Legolas-}- 

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Visualizza Messaggiiscandar, su Feb 10 2009, 02:30 PM, ha detto:



Bel sito. A guardare quelle foto m'immagino il vento relativo scorrere a Mach 2 a 30 cm dalla faccia...brrr... :shutup:

Pape, il tempo ti ha dato ragione, non ti posso dire niente. Per me era/è solo un bel caccia.

Questo messaggio è stato modificato da -{-Legolas-}-: 10 febbraio 2009 - 14:35

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#12
L   lender 

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Visualizza Messaggipaperinik, su Feb 10 2009, 02:31 PM, ha detto:

...
Ma che ci posso fare se lo Starfighter non mi piace??? Lo vedo come il responsabile primo dei mali che hanno afflitto e affligono l'AMI!!! Da piccolo mi portavano agli airshow e vedevo le altre nazioni presentare aerei bellissimi, noi invece sempre 'sto missile con le ali.


Eri troppo piccolo per capire, giovanotto impertinente! :furioso:

Qualcuno ha notizie sul suo impiego in combattimento da parte dei vari utilizzatori?
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#13
L   paperinik 

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Visualizza Messaggilender, su Feb 10 2009, 02:38 PM, ha detto:

Eri troppo piccolo per capire, giovanotto impertinente! :furioso:

Qualcuno ha notizie sul suo impiego in combattimento da parte dei vari utilizzatori?


No no....purtroppo non sono più tanto giovane! :P

Da quello che so non è mai stato molto impiegato in azion (poco Vietnam -con molte perdite- e qualche presunto abbattimento nei conflitti Indo-pakistano e Taiwanese)....solo numerosi intercettamenti (per lo più di carrette dell'aria sprovviste dei piani di volo!....ad intercettare i Tupolev mandavano gli F-15! :asd: )

Ecco lo stato di servizio dello Starfighter (da Wikipedia):
Il Lockheed F104 non divenne solamente famoso per i suoi molti anni di servizio accumulati nelle varie aeronautiche militari nelle quali ha prestato servizio, ma anche per i molti velivoli persi durante le esercitazioni. Specialmente nei primi anni dopo la sua entrata in servizio, molti velivoli andarono persi sia a causa della scarsa esperienza dei piloti sia per i problemi tecnici che affliggevano questo velivolo. Durante questo periodo ci furono così tanti incidenti mortali che l'F104 si guadagnò il nome di fabbrica di vedove.

Alcune delle maggiori carenze tecniche che caratterizzarono questo velivolo erano:

-Sulla prima versione, la "A" fornita all'inizio solo all'Aviazione Militare Americana, il seggiolino eiettabile non veniva espulso verso l'alto, ma analogamente a quanto accadeva sui bombardieri B-52 verso il basso. Questo faceva si che non fosse possibile eiettarsi a basse quote e che di conseguenza effettuare missioni a volo radente risultasse particolarmente rischioso. Solo successivamente, dopo alcuni incidenti mortali avvenuti durante le fasi di decollo ed atterraggio, i velivoli furono dotati di eiezione verso l'alto sempre con i seggiolini C-2 seggiolini. Successivamente negli anni '70, questi seggiolini furono cambiati con i più performanti Martin-Baker IQ-7A, che permettevano l'abbandono del velivolo a quota e velocità 0.
-Un ulteriore problema era dato dal fatto che il carrello d'atterraggio doveva essere ritirato all'interno della fusoliera immediatamente dopo il decollo, a causa dell'alta velocità. Se questa operazione non veniva effettuata tempestivamente dal pilota, la struttura del carrello poteva subire gravi danni compromettendone il corretto funzionamento.
-Come precedentemente detto, gli "accoppiamenti inerziali" furono uno dei principali difetti del velivolo, il superamento di valori critici d' "angolo d'attacco" portava spesso il velivolo in una condizione di volo pericolosa e non più recuperabile, per ovviare a questo inconveniente fu inserito nei comandi di volo il "shaker" ed il "kicker", il primo faceva vibrare la cloche all'approssimarsi dell'angolo critico, il secondo forzava il velivolo ad "andare giù" di muso per riprendere il volo livellato.
-Il profilo "non convenzionale" dell'ala obbligava il velivolo a volare "cabrato" di 5°.
-Durante l'atterraggio, l'elevato angolo dei flap non consentiva un corretto flusso aerodinamico, per ovviare a questo inconveniente, si spillava aria dal motore, il problema era che non era possibile scendere sotto l'85% di potenza del motore pena lo stallo del velivolo.

Le statistiche parlano di circa un milione di ore di volo sull'F-104 da parte dell'AMI, con 928.000 volate a tutto il 1997 (pari a circa 100 anni consecutivi, ovvero a 70 ore per giorno) e la perdita per quell'anno di un totale di 137 apparecchi, pari al 38% del numero consegnato. Ogni ora di volo aveva all'inizio degli anni novanta un costo di 13.000.000 di lire. Lo spillone (il soprannome dato dai reparti italiani) ha avuto un rapporto di perdite di 15 velivoli per 100.000 ore di volo, il triplo del valore dell'F-15 e il doppio dell'F-4

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 10 febbraio 2009 - 15:13

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#14
L   lender 

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Visualizza Messaggipaperinik, su Feb 10 2009, 03:03 PM, ha detto:

...solo numerosi intercettamenti (per lo più di carrette dell'aria sprovviste dei piani di volo!....ad intercettare i Tupolev mandavano gli F-15! :asd: )
....


Fortuna che c'erano i nostri:
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#15
L   paperinik 

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CHE FOTO STUPENDA LENDER!!!

Quello schema mimetico del 36mo era stupendo!

Comunque da Wikipedia USA ecco qualche dettaglio sul mission book degli F-104, con note tutt'altro che soddisfacenti:

Vietnam War
Commencing with the Operation Rolling Thunder campaign, the Starfighter was used both in the air-superiority role and in the air support mission; although it saw little aerial combat and scored no air-to-air kills, Starfighters were successful in deterring MiG interceptors.[10] Starfighter squadrons made two deployments to Vietnam, the first being from April 1965 to November 1965, flying 2,937 combat sorties. During that first deployment, two Starfighters were shot down by ground fire, one was shot down by a Chinese MiG-19 (Shenyang J-6) when the F-104 strayed over the border, and two F-104s were lost to a mid-air collision associated with that air-to-air battle.[11] The 476th Tactical Fighter Squadron deployed to Vietnam in April 1965 through July 1965, losing one Starfighter; and the 436th Tactical Fighter Squadron deployed to Vietnam in July 1965 through October 1965, losing four.[12]

Starfighters returned to Vietnam when the 435th Tactical Fighter Squadron deployed from June 1966 until July 1967, in which time they flew a further 2,269 combat sorties, for a total of 5,206 sorties. Nine more F-104s were lost; two F-104s to ground fire, three to surface-to-air missiles, and the final four losses were operational (engine failures). The Starfighters rotated and/or transitioned to F-4 Phantoms in July 1967, having lost a total of 14 F-104s to all causes in Vietnam.[13][14]
The USAF was less than satisfied with the Starfighter and procured only 296 examples in single-seat and two-seat versions.[14]

1967 Taiwan Strait Conflict
On 13 January 1967, four Republic of China (Taiwan) Air Force F-104G aircraft engaged a formation of 12 MiG-19s of the People's Liberation Army Air Force over the disputed island of Kinmen. One MiG-19 was claimed shot down with one F-104 also lost.[16]


India-Pakistan Wars

At dawn on 6 September 1965, Flight Lieutenant Aftab Alam Khan in an F-104 claimed a Dassault Mystère IV destroyed over West Pakistan and another damaged, to mark the start of aerial combat in the Indo-Pakistani War of 1965. At that time it was claimed as the first combat kill by any Mach 2 aircraft, and the first missile kill for the Pakistan Air Force. Indian sources dispute this claim.[17] The PAF lost one F-104 Starfighter during the 1965 operations, scoring two kills in return, during the 1971 war, the Starfighter was no longer considered a dreaded fighter after MIG-21's success in every combat. However one of the F-104 Starfighter's victim was an Alize aircraft which belonged to the Indian Navy, which was shot down when a Starfighter was returning home from an aborted mission.[18]

The Starfighter is also believed to have been instrumental in intercepting an Indian Air Force Folland Gnat earlier, on 3 September 1965. F-104s were vectored to intercept the Gnat flying over Pakistan, returning to its home base. The F-104s, closing in at supersonic speed, caused the Gnat pilot to lower the undercarriage and land at a nearby disused Pakistani airfield to surrender. The Indian AF claims Squadron Leader Brij Pal Singh (who later rose to be an Air Marshal) made a navigation error that led him to land on the Pakistani airstrip. Singh was taken as a POW and later released.[18] The IAF Gnat is now displayed at the PAF Museum, Karachi. In the 1971 war, four F-104As were lost in combat against the IAF MiG-21s. [19]


Insomma, considerando solo gli abbattimenti durante i dog-fight, lo starfighter si porta a casa un davvero poco encomiabile bilancio a sfavore di 5 a 7!
Abbattimenti: un Mig-19, un mystere IV, un Alize, 2 imprecisati
Perdite sofferte: 2 da Mig-19, 4 da Mig-21, 1 imprecisato

Questo messaggio è stato modificato da paperinik: 10 febbraio 2009 - 15:43

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#16
L   lender 

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Visualizza Messaggipaperinik, su Feb 10 2009, 03:30 PM, ha detto:

...
Insomma, considerando solo gli abbattimenti durante i dog-fight, lo starfighter si porta a casa un davvero poco encomiabile bilancio a sfavore di 5 a 7!
Abbattimenti: un Mig-19, un mystere IV, un Alize, 2 imprecisati
Perdite sofferte: 2 da Mig-19, 4 da Mig-21, 1 imprecisato


C'è da dire però che il 104 non era certo nato per fare dogfight!

Qualche altro link per approfondire le vicende degli F-104 pakistani:

http://www.defencejo...0/may/f-104.htm
http://home.att.net/...er1/f104_5.html
http://www.bharat-ra...71War/Soni.html


An artist's rendition of the moment, Flt. Lt. Soni opened fire at the fleeing F-104 Starfighter
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#17
L   -{-Legolas-}- 

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Ed io aggiungo il contributo del Comandante Roberto Ripamonti che ci regala la testimonianza di qualche esperienza con lo Spillone! (1000 ore!!)
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#18
L   Dominus 

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Ma sicuri non ci fosse un vecchio topic sullo spillone :blink:
Comunque veramente foto bellissime, per me lo spillone rimane sempre Il Caccia, infatti, anche se in seguito ho capito tutti i problemi che ha causato alla nostra Aereonautica mantenerlo in servizio, il primo amore non si scorda mai e quello fu il primo caccia che vidi dal vivo.
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#19
L   lender 

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Visualizza MessaggiDominus, su Feb 10 2009, 04:39 PM, ha detto:

...
Comunque veramente foto bellissime, per me lo spillone rimane sempre Il Caccia, infatti, anche se in seguito ho capito tutti i problemi che ha causato alla nostra Aereonautica mantenerlo in servizio, il primo amore non si scorda mai e quello fu il primo caccia che vidi dal vivo.


Come non darti ragione!

Altro link sui 104 italiani (devo averlo già postato da qualche parte): http://web.tiscali.i...04-Starfighter/

Merita la sezione sui racconti.

Questo messaggio è stato modificato da lender: 10 febbraio 2009 - 16:49

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#20
L   paperinik 

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Visualizza Messaggilender, su Feb 10 2009, 04:49 PM, ha detto:

Merita la sezione sui racconti.


Dove quasi sempre c'è un incidente di mezzo.... :ph34r:
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