[Takumi_Fujiwara]

Io credo che un militare deve sempre eseguire gli ordini e seguire le regole indipendentemente da quello che succede.Certo queste vale anche per un semplice cittadino,ma vale a maggior ragione per un militare,un agente delle forze di polizia,insomma a un membro delle forze armate perchè esso rappresenta lo Stato.E non si può permettere di giustificare un'azione che viola le leggi in nessuna occasione.
Mi spiace,so che suona terribilmente ingiusto a volte,ma i buoni devono agire come i buoni sennò con che atteggiamente si può pretendere di far rispettare la legge?Non è una questione di morale, è un'etica di lavoro.Quando fai un 'eccezione ne farai sicuramente altre e a quel punto le regole che son state stabilite possono andare tranquillamente a farsi benedire.

[Takumi_Fujiwara]

Fammi capire intruder...Le leggi esistono per essere infrante allora (visto che basta la giusta giustificazione)?
Qui non si tratta di dire "tu o io" cosa faremmo in questa situazione perchè nè io ,nè tu (credo)siamo certo soldati della Folgore.Si tratta di dire cosa ci si aspetta che faccia un soldato della Folgore. Non ci sono giustificazioni punto.Si può capirli,ma non giustificarli.
Un militare deve cercare di essere sempre irreprensibile,perchè non è un comune cittadino.E' lo Stato.E lo Stato segue la legge.
Se non ha le capacità di autocontrollo tanto vale che stia lontano da questi ruoli che lo portano anche a girar in giro spesso con le armi. Perchè azioni come queste espongono sempre le forze armate ad attacchi da parte dei tanti "pacificisti" che non aspettano altro per poter attaccare una situazione che è chiaramente indifendibile (soldati in giro per la città a vandalizzare). Un soldato è soprattutto cervello,oltre che muscoli.
Quindi,qualsiasi provvedimento sia stato dato benvenga.Altro che dire "son stati bravi,approvo". Fai un discorso così a quei soldati e creerai un pericoloso precedente.Certo non si tratta neache di offrire la guancia e tirarsi indietro.Significa solo agire nei limiti che ci siamo imposti.

Facendo un esempio terra terra è lo stesso ragionamento per il quale che visto che un guidatore guida sulla sinistra con tutte le corsie libere a destra allora noi siamo "autorizzati" a violar il codice a nostra volta e superare a destra.Capisci che se ognuno segue questo pensiero dopo un pò diventa impossibile circolare per le strade visto che ognuno, valutando in base ai suoi personali criteri etici, agisce di conseguenza.

[devil]

intruder, su Jan 13 2009, 09:59 PM, ha detto:

Certo, poi il giorno che tocca a noi subire ci comportiamo in tuttaltra maniera.

E proprio qui sta il punto, NOI ci possiamo comportare come meglio ci pare, assumendoci le nostre responsabilità per le azioni che compiamo. Comunque rimaniamo dei NOI qualsiasi.
Un militare ha il dovere di attenersi alle leggi più di qualsiasi altro cittadino, perchè è un MILITARE.

Riprendendo l'esempio del poliziotto allo stadio, che succederebbe se ognuno di quei martiri, invece di prendersi sputi e insulti per quattro lire,decidesse di operare un'azione punitiva di massa con largo uso della forza?
Succederebbe un caos, dove chi è responsabile dell'ordine pubblico si macchierebbe di azioni degne di uno stato dittatoriale, con buona pace della democrazia.

Concludo con un tipico esempio.. Se in una "semplice" scazzottata tra giovani in discoteca vi è coinvolto un militare, questi oltre agli eventuali problemi con la giustizia ordinaria, avrà SICURAMENTE come minimo dei provvedimenti disciplinari interni commisurati con la gravità della bravata, proprio perchè un militare non è un cittadino comune.

[Takumi_Fujiwara]

Va bene dai,vedo che alla fine si è giunti al classico punto che è finito lo scambio di osservazioni ed inizia l'arroccamento sulle proprie posizioni.

Lascio la discussione allora sulle 2 posizioni :
-Per me un militare non dovrebbe mai infrangere le leggi che sono state imposte.
-Per te è accettabile che un militare prenda in "ostaggio" una città vandalizzando senza discriminazione se debitamente provocato.

Chiudo con una "voce" che mi ha riferito anche a me un "amico" collega (ormai sa tanto di "mio cugggino") che è stato anche lui nella Folgore. Mi ha detto che quando era parà gli hanno raccontanto che si vociferava che i 2 parà fossero stati accusati di aver violentato una ragazza.Nessuno di voi ha mai sentito niente in merito? L'altra cosa che mi ha detto è che i soldati sono stati convinti a rientrare in caserma (dove son stati presi provvedimenti) da un fotografo della zona(spero di aver capito bene) che li conosceva bene.. Ovviamente è tutto molto da prendere con le pinze essendo conoscenza trasmessa da un camerata all'altro. spero di aver aggiunto qualcosa d'altro e di capire se effettivamente anche voi avete avuto riscontri di tal genere.Appena posso mi faccio raccontare altro ,oggi non c'era proprio il tempo.

[Takumi_Fujiwara]

intruder, su Jan 14 2009, 02:38 PM, ha detto:

Se per te dire le cose come stanno è arrocamente sulle proprie posizioni... la storia della ragazza violentata no, non l'ho mai sentita.

No, quando ENTRAMBE le parti in discussione continuano a ripetere la loro versione senza interpolarla, vedere se ci sono punti di contatto, significa che la discussione è a un punto morto e si è arrivati ad arroccarsi sulle proprie posizioni. Siccome non mi va di star a far il dialogo tra sordi per la serie ho l'ultima parola, tiro le somme dei ragionamenti fatti fino a quel punto in modo da lasciare a chi legge un riassunto e tirar le proprie conclusioni.Poi mi tiro da parte fino a che arriva un nuovo spunto su cui parlare.Tutto qui.

Dire le cose come stanno? L'abbiamo fatto tutti e 2 e non credo che ci siano elementi per dire che la tua tesi sia più "come è veramente una cosa" più della mia. Tu proponi di raggiungere l'ordine attraverso l'anarchia. Io propongo di raggiungere l'ordine con l'ordine.Sono entrambe visioni accettabili di come dovrebbe andare il mondo non trovi?


Speravo di trovar riscontri per poter capire quanto potevo tener buono del racconto del mio collega perchè il fatto della lesione ai genitali di uno dei parà mi aveva alquanto insospettito..Insomma è piuttosto particolare come lesione.

Ad ogni modo,ciao a tutti,come sempre.

[VittorioVeneto]

Secondo me i parà possono essere al massimo compresi , non certo giustificati , penso anch'io che un militare abbia dei diritti/doveri diversi rispetto ai cittadini come hanno già scritto Takumi e Devil prima di me ...

La cosa più grave di questa storia dal mio punto di vista e l'istituzionalizzazione ( perdonate il parolone ) , e cioè:

I soldati che in divisa ! marciano per le strade di Pisa

La presenza di ufficiali

I cori fascisti ( non confermati però)

La resistenza alle forze dell'ordine

Voglio dire, se andavano in abiti borghesi a farsi una bella scazzottata , si poteva anche chiudere un occhio , ma così .....

Mi dispiace dire queste cose perchè la Folgore è uno dei reparti più gloriosi dell'esercito , ma quando ci vuole ci vuole ...

[alex2000]

Ricordo il fatto e, se la memoria non m'inganna, il tutto scoppiò per il motivo più vecchio di questo mondo: la gelosia!
Infatti il "pomo della discordia" fu il fatto che alcune ragazze risevassero attenzioni particolari nei confronti di alcuni militari e questo non andava giù ad un gruppo di "locali" che decisero d'intrapendere una spedizione punitiva nei confronti dei "forestieri". La cosa che non avevano considerato era il formidabile spirito di corpo che anima da sempre la Folgore e la sera dopo i "facinorosi Pisani" vennero ripagati con la stessa moneta.
Forse se i due gruppi fossero stati composti da civili il tutto sarebbe finito con un trafiletto in cronaca locale come "Rissa tra gruppi di giovani a causa di alcune ragazze", ma essendo uno dei gruppi composto da militari, il tutto venne strumentalizzato ad hoc da certi "personaggi" che tirarono fuori i soliti argomenti di moda in quel periodo (...colpi di stato più o meno latenti, miaccia alla democrazia ...e quant'altro), fortunatamente il tutto si sgonfiò in poco tempo al prezzo di qualche licenza saltata e, forse, qualche nota in calce alle note caratteristiche di qualcuno.

Ciao

Alex da Livorno

[-{-Legolas-}-]

Quest'ultima mi sembra di gran lunga la più credibile delle testimonianze.

[Blue Sky]

Quota

Quest'ultima mi sembra di gran lunga la più credibile delle testimonianze.

Assolutamente d'accordo con Lego, da parte mia penso che non si dovrebbe mai prendere una posizione netta fino a quando non si conoscono bene i dettagli dell'accaduto!

[SMIPAR81]

Salve a tutti,
ho letto con attenzione tutti i vostri commenti, alcuni condivisibili altri meno anche se comunque rispettabili.
Alcune cose però hanno generato confusione e critiche ingiuste.
In primo luogo nessuno di noi uscì in divisa.
Secondo, lungi da chiunque era presente quella sera a Porta a Lucca (luogo del raduno) il voler partire alla conquista della città o metterla a ferro e fuoco.
L'aggressione ai due camerati fu solo uno dei tanti episodi che in quegli anni esacerbarono gli animi di chi era li a fare qualcosa che aveva sempre sognato, diventare un Paracadutista della FOLGORE.
La cosa nacque in sordina con un passaparola che nelle intenzioni della prima ora doveva rimanere circoscritto e che invece si allargò in modo incontrollato.
La SMIPAR aveva all'epoca circa 3000 effettivi e quella sera non eravamo più 200, questo in risposta a chi ha scritto che fu una marcia di massa dell'intero reparto.
Forse fu proprio il numero a limitare i danni, se fossimo stati di meno come era nelle intenzioni saremmo andati in quel bar e sarebbe successo un casino vero, ma in 200 ci rendemmo conto che ogni azione di forza sarebbe sfociata in qualcosa di cui pentirsi in futuro, ma ormai eravamo lì e per nessun motivo saremmo rientrati senza aver fatto sentire la voce della nostra rabbia, e così iniziammo a muovere verso la stazione lungo C.so Italia... L'inquadrarci e marciare ci venne spontaneo senza che nessuno ce lo avesse ordinato...
Nessuno di noi cercò lo scontro con le forze dell'ordine che intervennero e lo scontro non ci fu, loro accennarono una carica più a scopo dimostrativo/intimidatorio, noi rispondemmo con una compatto accenno di controcarica a voler dimostrare che non avevamo intenzione di aprire le ostilità e che finita la dimostrazione ce ne saremmo tornati tranquillamente a casa, la polizia capì e tutto filò liscio, come due cani che si ringhiano ma non si mordono e se ne vanno ognuno per la propria strada. Non andò bene invece con un gruppetto di giovani pisani che si misero a sfottere ed insultare, alcuni di noi si staccarono e ne presero uno e questo fu l'unico contusoserio di quella sera, in quegli attimi di fermento volarono un pò di sani pugni a destra e manca ma nulla di serio.
Bene... questo è quanto, in poche parole, ciò di cui avete discusso precedentemente.
Spero che questo resoconto, sicuramente poco dettagliato ed esaustivo, possa servire a far chiarezza su quello che accadde quella sera.
Posso solo dire che se tornassi a quei primi gioni del 1981 sicuramente mi ripresenterei a Porta a Lucca e mi inquadrerei di nuovo con i miei camerati... potrete criticarmi per questo... FOGORE!

[picpus]

SMIPAR81, su Jul 24 2009, 06:28 PM, ha detto:

Salve a tutti,
...
Posso solo dire che se tornassi a quei primi gioni del 1981 sicuramente mi ripresenterei a Porta a Lucca e mi inquadrerei di nuovo con i miei camerati... potrete criticarmi per questo... FOLGORE!

E, a mio avviso, faresti cosa buona e giusta! Viva la Folgore!

[Amaranto]

Salve, vorrei far capire bene a tutti ciò che accadde con un racconto abbastanza esplicativo tratto dal sito bunker africano, vi basta scrivere in google bunker africano leggende (farei anche un link ma non sò come si faccia scusate, imparerò). La trovate fra le altre "Leggende".

[picpus]

Amaranto, su Aug 4 2009, 01:29 PM, ha detto:

Salve, vorrei far capire bene a tutti ciò che accadde con un racconto abbastanza esplicativo tratto dal sito bunker africano, vi basta scrivere in google bunker africano leggende (farei anche un link ma non sò come si faccia scusate, imparerò). La trovate fra le altre "Leggende".

Ecco il link (il racconto della "Marcia su Pisa", si trova dopo la "Leggenda n° 12"):

http://bunker.alterv...g/leggende.html